Опубликованы ответы на непростые вопросы в области нанообразования академика Ю.Д.Третьякова в рамках пресс-конференции, которую организовало крупнейшее Интернет-СМИ Лента.ру.В вопросах сохранены оригинальные пунктуация и синтаксис вопрошавших.
"10 февраля в МГУ начался курс открытых лекций, посвященных фундаментальным основам и перспективам нанотехнологий. Кроме того, идет регистрация на всероссийскую интернет-олимпиаду по нанотехнологиям, победители которой получат льготы при поступлении в вузы. Что даст России нанотехнологическое образование, каковы его перспективы и "подводные камни"? Планируется ли в вузах создание специализированных кафедр и факультетов и где могут быть востребованы их нановыпускники? На эти вопросы, а также на вопросы, касающиеся сравнения олимпиадной системы поступления в вузы и системы ЕГЭ, читателям "Ленты.ру" ответил декан факультета наук о материалах, заведующий кафедрой неорганической химии химического факультета МГУ, один из организаторов нанотехнологического общества России академик Юрий Дмитриевич Третьяков.
Что такое нано технологии?
Это вопрос, на который никак не найдут ответа, а термину никак не дадут определение. Есть очень сложные и запутанные определения, которые ничего не проясняют, есть такие упрощенные и выхолощенные, что под них попадает все. В научной литературе ключевые в современном понимании термины "наноматериалы" и "нанотехнологии" появились лишь немногим более 30 лет назад. Сейчас, на наш взгляд, можно считать, что нанотехнологии — это совокупность процессов, позволяющих создавать материалы, устройства и технические системы, функционирование которых определяется, в первую очередь, наноструктурой, то есть фрагментами структуры размером от 1 до 100 нанометров. Наноматериалы (далее - НМ) - продукты нанотехнологий, их следует характеризовать как материалы, функциональные свойства которых определяются наноуровнем их структуры. При этом стоит отметить, что наноуровень структуры существует в любых материалах, с той лишь разницей, что далеко не в каждом из них наноуровень играет определяющую роль в формировании функциональных свойств. И если этот уровень ничего не определяет, то и нет смысла говорить о наноматериалах и нанотехнологиях, и наоборот.
В принципе, человечество уже много тысяч лет живет среди наночастиц и впервые нанотехнологии "создала" сама природа задолго до того, как человек стал их так называть. А сейчас, благодаря появлению совершенных методов исследования типа электронной и сканирующей зондовой микроскопии началось интенсивное изучение наноуровня материи и сразу обнаружилось, что нанообъекты могут иметь уникальные свойства и потенциальные применения. Так что наблюдающийся сейчас "бум" является предчувствием новых инженерных решений, которые, правда, станут возможны после фундаментальных, глубоких междисциплинарных исследований в области нанонауки и сопутствующего образовательного процесса подготовки совершенно новых научно-исследовательских кадров - с новым менталитетом и возможностями. Это не мгновенный, но совершенно необходимый для развития нанотехнологий, сложный и комплексный процесс.
Нанотехнологии – это наукоемкие технологии, то есть процесс получения определенного продукта, обладающего практически важными качествами. А подчиняется этот процесс, разумеется, самым обычным законам физики, химии, биологии, с той лишь разницей, что на наноуровне есть своя специфика взаимодействий, которая тоже нисколько не противоречит существующим законам мироздания. Поэтому если Вы хорошо знаете физику, химию, математику, биологию, то Вы сможете понять наномир. Своих собственных догм и законов в наномире нет – это лишь часть нашего с Вами мира.
Все, кто скатывается к "культу" нанотехнологий или к "нанофобиям", как правило, не являются специалистами в этой области. В принципе, это все – звенья одной цепи, именно так, от полного восторга до полного разочарования нереализованными сию же минуту перспективами, и развивается любая новая технология. Люди нетерпеливы, а все научно-технологические революции делаются, несмотря на их громкие названия, постепенно. Так что, чтобы выйти на реальный процесс воплощения радужных надежд, необходима длительная и мощная работа высококвалифицированных специалистов на так называемом "плато продуктивности", возможно, что это смогут сделать лишь те школьники, которые только сейчас поступают в вузы.
Кстати, именно поэтому мы и делаем ставку именно на них, проводя уже третий раз Интернет-олимпиаду по нанотехнологиям. Все, кто зарегистрируются для участия в ней до 1 марта на официальном сайте олимпиады и примут в ней активное участие, узнают много нового, а абитуриенты смогут поступить в вузы. Этим людям уже не будет дела ни до информационного шума, ни до "культа", ни до "нанофобий". Они будут готовы делать реальные дела и, конечно, свою успешную карьеру, потому что будут знать истинную цену вещей и знаний.
Стремление к лидерству России в этой области, до которого еще очень далеко, важно с двух точек зрения. Во-первых, это инвестиции в науку в целом, так как нанотехнологии – междисциплинарная область исследований. Сейчас уже прошел ажиотаж вокруг приставки "нано" и те, кто является, по сути, шарлатаном, уже не могут претендовать ни на деньги, ни на признание - все подаваемые проекты по государственным программам уже проходят нормальную экспертизу и рассчитаны на развитие вполне реальных сегментов науки и техники. И приводят ко вполне положительным сдвигам. Во-вторых, стремление к лидерству – это борьба за создание новой интеллектуальной собственности и за ее надежную защиту.
Увы, среди десятка тысяч международных патентов фактически нет ни одного российского, а это значит, что все наши даже будущие разработки незащищены и некоммерциализируемы. Нам необходимы новые фундаментальные идеи, новые активные молодые исследователи, поскольку только такое опережающее развитие сделает Россию лидером или, по крайней мере, будет способствовать тому, что наркотическая зависимость экономики от нефтяной и газовой труб постепенно сменится на создание наукоемкой инновационной экономики, в которой и молодежь вновь пойдет в науку, и Россия будет равноправным партнером западных и восточных высокоразвитых стран. Собственно, другой альтернативы нет.
Я выступал с докладом "Нанотехнологии – благо, блеф или грядущая катастрофа" на Фестивале науки, который теперь уже каждый год проводит МГУ. Смысл доклада в том, что нанотехнологии являются в разной степени и тем, и другим, и третьим. Когда говорят, что у нас уже есть продукты нанотехнологий, которые вот-вот принесут баснословные прибыли, когда считают, что нанотехнологии – это манна небесная, то конечно, такие рассуждения - блеф и от таких людей надо держаться подальше, особенно если они просят деньги на изначально нереализуемые проекты.
Вопрос опять и опять возвращается к тому, есть ли желание у современного общества развивать научные исследования, в том числе – междисциплинарные, в том числе – в области нанотехнологий... Если нет, то любая научная программа будет "большинством людей" считаться блефом, а гадание на кофейной гуще – чем-то очень важным и интересным. Я думаю, что недовольство "большинства" связано с тем, что у нас в стране не очень принято делать достоянием общественности удачные результаты научных проектов, а также то, что практическое воплощение этих результатов на практике сталкивается с большим количеством сложностей и проволочек.
Поэтому у исполнителей научных проектов не всегда хватает сил и, что греха таить, экономических умений дальше продвигать выполненные проекты. Наверное, этим все же должны были бы заниматься государственные структуры, раз государство из бюджета оплатило первую (научно-исследовательскую) стадию того или иного проекта. А деньги из бюджета, я думаю, выкачиваются не учеными, а совсем по другим "сценариям".
Высокие технологии, безусловно, не могут не поддерживаться государством и, конечно, нанотехнологии – это только один из аспектов этих передовых технологий (но очень важный). А поддерживаются и те, и другие перспективные направления. К сожалению, поддерживать на равных все направления невозможно даже в случае самых развитых стран, поэтому в России выбраны некоторые приоритетные, как говорят – "прорывные". Нанотехнологии к ним относятся. Если Вы почитаете газеты, интернет, то узнаете, что госкорпорация "Роснано" - не самая "богатая" и владеет меньшим имуществом и бюджетом, чем, например, государственная корпорация "Ростехнологии", которая как раз и занимается высокими технологиями; что для космических, медицинских и других необходимых исследований выделяются средства по собственным программам, не связанным с нанотехнологиями; наконец, о том, что в одной из основных федеральных программ поддержки науки "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007-2012 годы" нанотехнологии занимают почетное, но далеко не основное место. Поэтому вряд ли нужно будет что-то угадывать или чего-то бояться. Исследования ведутся по многим направлениям и дадут свои плоды.
Да, мы были свидетелями нескольких волн интереса к совершенно новым материалам, и во многих из них Московский университет, Российская академия наук и другие ведущие организации достигли несомненных успехов. Схлынул, как я говорил выше, "бум" необоснованных ожиданий и журналистской шумихи, но эти материалы и эти технологии никуда не исчезли. Они ушли в патенты, в технологические прототипы. В Германии, Японии, США и других странах, особенно в Японии, существуют и прототипы поездов на сверхпроводящей магнитной подвеске, и сверхпроводящие медицинские томографы, и сверхпроводящие кабели на подстанциях.
Студенты факультета наук о материалах МГУ уже который год посещают МАИ для того, чтобы познакомиться с российскими сверхпроводящими моторами и левитирующими прототипами транспортных средств. Никуда это не ушло, об этом просто не шумят, это делают. Да, конечно, все это до сих пор достаточно дорого, но времена меняются...
Что же касается "Роснано", то эта структура создавалась для очень быстрой коммерциализации якобы существующих масштабных нанотехнологических разработок и не была рассчитана на поддержку генерации новых фундаментальных знаний. Разумеется, поэтому большинство из более чем 700 проектов, которые были переданы научным сообществом в корпорацию, до сих пор там рассматриваются, и лишь единицы из них получили финансирование.
Думаю, что буксует не "Роснано", а заложенный ей в устав не вполне верный принцип немедленной финансовой отдачи от нанотехнологий. Я знаю, что у корпорации по-прежнему далеко идущие планы, как показал декабрьский Международный форум по нанотехнологиям, который ею был проведен с потрясающим размахом. В ближайшее время "Роснано" будет пытаться принять концепцию действий в области образования, что еще больше обнадеживает. Однако надо помнить, что на "Роснано" смотрят и ориентируются, и что ее медлительность может дорого стоить для развития нанотехнологий в России в целом, поскольку именно этот "бренд" в большой степени формирует общественное отношение к проблеме нанотехнологий в нашей стране.
Пока что мы надеемся на лучшее. В ближайшее время посмотрим, например, что окончательно скажет "Роснано" о поддержке нанотехнологической Интернет-олимпиады, это может быть сигналом другим вузам, как взаимодействовать с корпорацией в решении важных для дальнейшего развития идей.
А в мире, конечно, интерес к нанотехнологиям устойчиво стабилен, правда, уже без налета ажиотажа, это и хорошо. Идут великолепные исследования и разработки. Думаю, нанотехнологии протянут гораздо больше 20 лет, и что у нас в стране это тоже случится. И не хотелось бы, как говорили наши политологи, чтобы рубли закончились, а нанотехнологии переквалифицировали в "продажную девку империализма", как в свое время кибернетику.
Извините, но Вы принципиально ошибаетесь. Факультет наук о материалах (далее - ФНМ) создавался не под высокотемпературную сверхпроводимость (ВТСП), а как небольшой и мобильный междисциплинарный факультет внутри крупнейшего классического университета – МГУ. Его выпускники, в первую очередь, получают лучшее университетское образование, кроме этого, они с самого начала обучения окунаются в среду реальных научных исследователей и проходят важную и очень нужную именно сейчас экспериментальную подготовку на самом современном оборудовании.
Задачами факультета были и есть поиск лучших абитуриентов и подготовка нового поколения материаловедов-исследователей для наукоемких технологий. Этот принцип себя оправдал, студенты и аспиранты факультета одинаково успешно работали на ниве высокотемпературной сверхпроводимости, материалов с колоссальным магнетосопротивлением, фуллеренов, топливных элементов, а сейчас – наноматериалов.
При этом они готовятся по направлению "Химия, физика и механика материалов" (в этом названии нет слова "нанотехнологии"!), однако их подготовка очень удобная и вполне достаточна, чтобы успешно работать и конкурировать в области нанотехнологий с лучшими выпускниками любых вузов, которые в свои программы искусственно включили слово "нано". Такова специфика подготовки на ФНМ, она позволяет это делать. Пропагандируемый для нанотехнологий принцип междисциплинарности (многие еще только думают, как его реализовать на практике) Факультет наук о материалах исповедует с самого своего основания, то есть уже практически 17 лет. В результате наши студенты имеют и большое количество наград (в том числе международных), и побеждают на многих престижных конкурсах, получали они и государственные премии для молодых ученых, и гранты Фонда Александра фон Гумбольдта, стипендии LG, Holder Tospoe и так далее.
Так, совсем недавно наши аспиранты получили премию "Энергия молодости", учрежденную известным фондом "Глобальная энергия". Им помогают регулярные поездки на международные и отечественные конференции - это то, что сейчас называют модным словом "мобильность молодых ученых". У нас на конференции, в основном, ездят именно студенты, аспиранты и молодые ученые, а не старшие товарищи. К выпускной защите большинство студентов имеют 3-5 статей в реферируемых журналах, многим рекомендуют доработать дипломную работу (сейчас уже это магистерская диссертация) до кандидатской диссертации. Я мечтаю, чтобы когда-нибудь питомцы ФНМ получили и Нобелевскую премию. Думаю, что и это, в принципе, возможно. А сейчас ФНМ – это очень интересная, уникальная для российского образования модель такой структуры, которая может успешно готовить кадры для наноиндустрии и заниматься переподготовкой специалистов.
Утечка умов – это общее явление, которое особенно ярко проявлялось еще несколько лет тому назад для лучших вузов, и для ФНМ МГУ в том числе, хотя, в любом случае, наши выпускники до последнего старались оставаться в науке. Причины потери молодых интеллектуалов, в основном, носят социальный характер. У нас на факультете очень много ребят и девушек со всей страны, москвичи составляют менее половины. При этом "иногородние" обычно даже больше мотивированы на конечный результат, поскольку они хотят добиться карьеры, остаться в Москве. Но что мы можем сделать, если факультет не может купить даже лучшим своим выпускникам квартиры? Как оставить в Москве молодого ученого, да еще с семьей? Мы делаем максимально возможное, чтобы заинтересовать наших студентов наукой, допустить их работать своими руками на современном оборудовании Центра коллективного пользования "Технологии получения новых наноструктурированных материалов и их комплексное исследование", доплачивать им достаточно хорошие суммы с научных и образовательных грантов. Все эти меры очень эффективны, на факультете резко сократился отток молодых кадров из науки, но и этого недостаточно, тут нужна целевая государственная поддержка.
1. Конечно, мы отстаем от ведущих стран (и в немалой степени) в развитии в области нанотехнологий. Однако в этом положении, как ни странно, есть и преимущество отстающего – мы можем не развивать направления, которые показали себя бесперспективными, и сосредоточиться только на тех, которые могут привести к успеху, как показали наши иностранные коллеги. К сожалению, российские ученые все еще недостаточно публикуются в журналах с высокими импакт-факторами, а российские журналы, кроме очень немногих, имеют почти нулевой индекс цитируемости. Тому есть несколько причин. И хотя доля научных групп, публикующихся в ведущих журналах, конечно, существенно выросла после начала финансовой поддержки на развитие нанотехнологий, выполнение больших проектов часто сопровождается требованиями по разработке большого объема бюрократической документации, а появление признаваемых западными коллегами статей ценится "заказчиками проектов" (фактически, госструктурами) очень мало, и это – ненормальная ситуация, которая, может быть, когда-нибудь изменится. Пока же вопрос защиты и пропаганды наших высокотехнологических разработок и связанной с ними интеллектуальной собственности остается проблемой, требующей своего немедленного решения.
2. У нанотехнологий не может быть "приоритетов". Есть приоритеты у нашего общества, а нанотехнологии – это высокотехнологический способ добиться нужного результата. Здесь я согласен с бывшим руководством "Роснано" (экс-директором ГК "Роснанотех" Леонидом Борисовичем Меламедом), которое утверждало, что в области нанотехнологий конечный потребитель должен формулировать приоритетную задачу, а ученые думать, как ее реализовать.
Правда, я хотел бы еще раз отметить, что немедленная реализация подобных проектов вряд ли возможна, если они еще не проходили стадии фундаментально-научной проработки. Поэтому и медицина, и экология, и химическая промышленность, и информационные технологии – это те области, где вклад исследований в области нанотехнологий должен привести к хорошим, значимым результатам.
1. Парадокс заключается в том, что уже в СССР были созданы известнейшие научные школы, которые могли бы предопределить развитие нанонауки и нанотехнологии в России на годы вперед, к таким школам относятся, например, школы академиков В.А. Каргина, П.А. Ребиндера, Б.В. Дерягина, И.В. Тананаева, члена-корреспондента В.Б. Алесковского, И.Д. Морохова, сейчас – лауреата Нобелевской премии академика Ж.И. Алферова и других. Однако российские ученые из-за многочисленных кризисов очень долгое время имели очень ограниченный доступ к современному научному оборудованию, без которого невозможно развитие нанотехнологий. В результате мы, увы, потеряли не менее 10 лет на пути к развитию нанотехнологий, и только сейчас, благодаря реализации федеральных программ, мы начинаем получать то, что позволит двигаться уже не вслепую и даже, если хотите, действительно "манипулировать атомами" (обычно это делают с помощью иглы атомно-силового микроскопа, "оптического пинцета" и так далее).
Однако насколько нужны именно приемы искусственного манипулирования атомами – это большой вопрос. Просто для себя представьте, если можете, что в одном грамме газообразного водорода около трехсот триллионов миллиардов молекул (3х1023). Мы на второй интернет-олимпиаде по нанотехнологиям просили школьников подсчитать, за сколько времени нанороботы смогут собрать 1000 километров троса из "типовых" углеродных нанотрубок для космического лифта. Получилось 40 триллионов лет. Поэтому поатомная сборка практически бесперспективна, так как Вам не грозит дождаться ее окончания, а основными способами получения нанообъектов могут явиться самосборка и самоорганизация. В этом случае исследователю нужны будут фундаментальные знания в области физики, химии, математики, а также хорошая технология подготовки "прекурсоров", чистые комнаты, методы визуализации (хотя бы электронная и сканирующая зондовая микроскопии, спектроскопия и прочее), то есть все то, что ученые сейчас и просят у правительства. И успех будет достигнут.
2. Я уже достаточно подробно комментировал эту ситуацию. Конечно, необходимы научно-образовательные центры федерального уровня, в которых были бы собраны и лучшие кадры, и лучшее дорогостоящее оборудование (в центрах коллективного пользования), соблюдались бы лучшие традиции отечественного, а может быть, и зарубежного образования. Такие центры должны быть доступны для продолжения образования лучших выпускников по всей стране. Еще одной нерешенной проблемой остается вопрос о целевой подготовке магистров в рамках взаимодействия вуза и работодателей, в этом случае напрямую решается проблема их востребованности и трудоустройства.
Не все определяется "железом", оборудованием, очень многое дается с интеллектом, навыками самих молодых людей, часто это гораздо важнее всего остального. Эти вопросы неоднократно обсуждались на различных конференциях и круглых столах. Такое обсуждение будет проведено в рамках всероссийской конференции НАНО-2009 в конце апреля этого года в Екатеринбурге. Для обсуждения этих и подобных проблем был специально создан Общественный совет по вопросам нанотехнологического образования. Эта область относится и к одному из важнейших направлений деятельности недавно возникшей общественной организации - Нанотехнологического общества России.
3. Я отношусь к тому, о чем Вы спрашиваете, очень спокойно, как к фантазиям на тему того, чего не может быть в действительности. Контроль за нанотехнологиями нужен, но, скорее, необходимы пока что лишь фундаментальные исследования в области нанотоксикологии, онкологии и прочее, без которых что-то определенное сказать очень сложно. Для успокоения людей, которые могут страдать нанофобиями, приведу аргумент, который высказывал декан факультета фундаментальной медицины МГУ академик Всеволод Арсеньевич Ткачук после своей популярной лекции по нанотоксикологии и использованию нанотехнологий в медицине. Он просто отметил, что человечество с самого своего возникновения живет среди наночастиц и других нанообъектов, поэтому наш организм уже давно к этому приспособился. Есть более серьезные опасности – наркомания, алкоголизм, курение, "парниковый эффект", загрязнение промышленными отходами среды обитания. Вот где уж точно уже сейчас нужен жесткий государственный контроль.
Боюсь, здесь я ничего определенного сказать не могу, поскольку научная фантастика лежит вне сферы моих профессиональных интересов.
Вы знаете, мы вслед за известным журналом Nature проводили свой неформальный социологический опрос на эту тему. Если хотите, можете ознакомиться с его результатами, они интересны. Что касается перспективных направлений развития науки и техники, то у нас подобный опрос проходит прямо сейчас. Свое мнение по поводу вопросов, аналогичных Вашим, я уже высказывал. В целом, я думаю, никаких больших опасностей от нанотехнологий ждать не следует, главное – успеть получить от них экономический и интеллектуальный гешефт для нашей страны, не опоздать в нанотехнологической гонке окончательно.
Я уже говорил, что это определяется запросами общества. Если коротко, то можно особо выделить средства доставки лекарств и визуализации органов человеческого тела, другие медицинские применения, включая антибактериальные ткани и покрытия, среды с высокой плотностью записи информации и дальнейшую миниатюризацию компьютерных микросхем, фильтры и мембраны, каталитические системы для различных целей, включая нефтепереработку, новые химические источники тока, включая не только альтернативную энергетику, но и обычные "батарейки", емкие и надежные аккумуляторы, фотонику, чувствительные сенсоры. Отдельно стоит упомянуть, например, проблемы понимания специфики поведения нанообъектов и их моделирования с использованием суперЭВМ. МГУ располагает сейчас очень мощным суперкомпьютером, однако до сих пор проблемы с использованием такой техники в нашей стране существуют. Мои коллеги знакомили меня с результатами опроса по перспективам применения суперкомпьютеров в нанотехнологиях, но его результаты оказались, к сожалению, весьма пессимистичны. Продолжать можно долго. Только в области разработки наноматериалов мои коллеги и я выделили около сотни перспективных направлений, сейчас этот обзор направлен в редакцию одного из лучших российских журналов "Успехи химии".
Я частично на подобные вопросы уже отвечал. Отмечу только, что, конечно, создание сертификационных центров является совершенно необходимым для того, чтобы быть уверенными, по крайней мере, в воспроизводимости свойств продуктов, получаемых с использованием нанотехнологий. Как раз подобная идея и была в основе недавно подписанного рамочного соглашения между МГУ и "Роснано".
Тем более, это необходимо в связи с тем, что приставку "нано" используют как трюк в недобросовестной рекламе различных "наноносков", "наносигарет", "нанокрема" и так далее. Недавно вышла в свет книга Виктора Балабанова "Нанотехнологии. Наука будущего", вот в ней много примеров такой "нанопурги", выдаваемых за достижения нанотехнологий. Например, только в одном абзаце рекламы про "жидкую наноброню" мои студенты насчитали 4 грубейших химических ошибки! Что же можно тогда вообще говорить! А книга, кстати, не проходившая никакого рецензирования, судя по выходным данным, вышла тиражом 3000 экземпляров, была показана генеральному директору "Роснано" Анатолию Борисовичу Чубайсу и распродана на корню.
Противоядием такому шарлатанству может быть просвещение общества, а еще лучше – хорошее образование. Кстати, мы заметили, что и Интернет-олимпиада по нанотехнологиям, которую мы проводим для всех желающих уже в третий раз, очень даже способствует борьбе с нанотехнологической безграмотностью. А в этом году эта олимпиада вообще особенная, поскольку соорганизатором олимпиады является Российская корпорация нанотехнологий ("Роснано"). Приглашаем поучаствовать. Будет интересно. И не будет так за державу обидно, в ней есть еще очень много молодых людей и девушек, за которыми будущее. Вот за эту замечательную молодежь и надо бороться...
Такие продукты есть и сейчас. К сожалению, большинство из них лишь очень приблизительно можно назвать нанопродуктами. В какой-то степени это компоненты некоторых фильтров для очистки воды. Современные устройства для записи информации типа высокоемкой флэш-памяти приближаются к "нанопределу", как и другие компоненты компьютеров. В Москве уже продаются различные устройства на основе "электронной бумаги". Не слишком массово, но продаются квантовые точки. Делаются попытки ввести в практику фармпрепараты, содержащие нанообъекты, а также перевязочные бактерицидные материалы с пропиткой из различных частиц. Поверхности полимеров модифицируются фуллеренами. Появляются опытные образцы солнечных батарей с наноматериалами. Есть и более крупные проекты. В частности, группа ОНЭКСИМ на Международном форуме по нанотехнологим заключила договор с "Роснано" на производство светоизлучающих диодов, которые получают все большее распространение и могут существенно экономить энергию. Поэтому вопрос, что на рынке появится первым, теряет свою актуальность.
Вероятность этого очень велика, как я говорил ранее, если не предпринять кардинальных мер по защите российской интеллектуальной собственности.
Это может быть связано с разработкой новой элементной базы, а также с использованием суперкомпьютеров, параллельных вычислений для моделирования наносистем и наноматериалов, а также грид-систем и распределенных баз данных при построении ННС (национальной нанотехнологической сети).
1. Я бы не стал так категорично утверждать. Вероятно, это было стечение фактических и "исторических" обстоятельств. Недаром такой проект, как "атомная бомба", реализовывался именно в "Курчатнике", следовательно, у них есть опыт осуществления мегапроектов, соответствующее оборудование и людской ресурс. Уверен также, что Курчатовский центр можно рассматривать как организацию, в которой на практике исследовались различные типы современных материалов, и это дало неоценимый опыт.
2. Некоторые примеры я описывал выше. К уникальным свойствам веществ в наноразмерном состоянии можно отнести ряд их оптических свойств (плазмонный резонанс, квантование), магнитные характеристики (суперпарамагнетизм и гигантское магнетосопротивление для спинтроники), повышенную химическую активность (многочисленные катализаторы), улучшенные механические свойства (ультрамелкозернистые и композитные материалы), модификацию поверхности (супергидрофобные покрытия) и объема (аэрогели, сорбенты с гигантской площадью поверхности) и так далее. С одной из таких разработок был ознакомлен генеральный директор "Роснано" Анатолий Борисович Чубайс во время его визита в МГУ. У него взяли кровь на анализ и определили, что "сахар в норме" с использованием сенсора, содержащего наночастицы золота, демонстрирующие плазмонный резонанс. А инновационная компания МГУ "Перспективные технологии" показала весы, способные определять молекулярную массу отдельных молекул. Такими примерами, правда, сейчас уже никого особенно не удивишь. Они становятся в порядке вещей, и это означает, что прогресс идет в правильном направлении.
1. Я приводил такие примеры выше. Разумеется, конструкционные материалы и электронная промышленность не являются единственными сферами приложения нанотехнологий.
2. В этом нет проблемы при наличии современного синтетического и аналитического оборудования, а также при условии наличия высококвалифицированных научных кадров и их востребованности высокотехнологическими компаниями и производствами. Если этот путь будет в нашей стране закрыт, можно смело говорить, что развитие нанотехнологий прекратилось.
2а) Своеобразным "лекарством" может служить использование суперкомпьютеров, однако пока существует проблема поиска одинакового "языка" для специалистов различных областей науки - математиками и программистами, но это разрешимая проблема.
3. Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно, такой специалист должен иметь, в первую очередь, очень хорошее междисциплинарное базовое образование и богатый опыт практической работы, связанный, в частности, с использованием наиболее современных аналитических и синтетических методик и соответствующего оборудования. Правда, менталитет такого специалиста, вероятно, должен быть несколько иным, он должен быть готовым к широкому творческому поиску и одновременно к глубокому профессиональному анализу полученных данных. Это сложно, именно поэтому таких специалистов следует по-особенному готовить.
Только за счет фундаментально новых идей, для этого требуется целенаправленная поддержка фундаментальной науки. Думаю, также ошибочно считать ученых бездельниками, напрасно расходующими государственные деньги на исследования, которые могут принести прибыль только в будущем, а считать героями дня тех, кто уже сейчас что-то может продать или перепродать. Как правило, это все равно отдаленные последствия фундаментальных разработок, которые проводились еще в СССР. Так что борьба за нашу конкурентоспособность должна быть непосредственно связана с развитием инфраструктуры и инновационными образовательными проектами, то есть с молодым поколением, которое должно уже сейчас быть подготовлено к своим будущим открытиям.
Да, проводимые реформы российского образования, мягко говоря, довольно далеки от совершенства, несмотря на все те продуманные и проверенные временем советы, которые неоднократно давались новореформаторами. Я согласен с Вами, что искусственное внесение приставки "нано" в диссертационную работу, да и куда угодно еще, ничего существенного не даст или вообще приведет к негативному отношению к такой работе. В то же время, и диссертанты, и их научные руководители, конечно, должны руководствоваться не конъюнктурой, а теми высокими требованиями, которые предъявляются к современным научным исследованиям и их результатам. Что же касается РАН, то в этой системе немало очень сильных институтов и ученых мирового уровня, которыми можно гордиться. Не могу Вам в связи с высказанным ничего посоветовать, кроме как решить для себя, что Вам дороже – наука или конъюнктура.
2. Надо стремиться развивать новые технологии на основе российских фундаментальных идей, и это очень сложный, но жизненно необходимый процесс, который должен быть основан, но не ограничен, фундаментальной наукой как таковой. Нам нужны и новые кадры, и воля, и время.
1. Некоторые успешные направления работ российских ученых я уже упоминал, однако главное в том, чтобы их стало больше за счет достижений молодых исследователей, чтобы они были максимально защищены в отношении патентов, получили финансирование и общественное признание, в том числе и в контексте развития научных школ и продолжения традиций российской науки, о чем, конечно, не стоит забывать. Воспроизводство научных кадров и использование предыдущего опыта являются важными для дальнейшего развития нанотехнологий в нашей стране. Примером тому может служить работа молодых ученых нашего факультета в области наноматериалов А.В. Лукашина, А.А. Елисеева и К.С. Напольского, которая в этом году выдвигалась на молодежную Государственную премию РФ.
2. Я уже отвечал на подобные вопросы Ваших коллег.
На мой взгляд, в каждой области должны работать свои профессионалы. Ученые – заниматься передовыми научными изысканиями, студенты – учиться. А коммерциализировать научные разработки должны технопарки, бизнес-инкубаторы и так далее, то есть люди, которые имеют соответствующие навыки и образование. Конечно, такие структуры должны активно искать идеи и взаимовыгодно сотрудничать с научным сообществом, однако заставлять самих ученых продавать свои открытия вряд ли целесообразно. Это разные области деятельности. Ученый должен оставаться ученым, а бизнесмен – бизнесменом.
Одна известная кафедра, возглавляемая членом-корреспондентом РАН М.В. Ковальчуком, уже есть – это кафедра физики наносистем на физическом факультете. Однако я бы не сказал, что опыт ее существования очень продуктивен. На факультете наук о материалах, который я возглавляю, нет никаких кафедр нанотехнологий, потому что в ряде случаев это только слова и названия, а эта область требует реальных исследований и разработок, сложных и кропотливых. Как я уже говорил, ФНМ МГУ реализует междисциплинарное наукоемкое обучение, которого вполне достаточно, чтобы не в фантазиях, а на практике заниматься наноматериалами. Мы обеспечены современным аналитическим оборудованием, и это делает наши усилия чем-то вполне реальным и эффективным.
Два года назад был создан координационный совет по нано- и биотехнологиям. Сейчас в МГУ официально возник Научно-образовательный центр МГУ (НОЦ) по нанотехнологиям, который возглавляет академик А.Р. Хохлов. Сейчас НОЦ, как Вы знаете, организовал чтение вводного курса лекций по нанотехнологиям. После этого студенты пройдут дополнительную специализацию, а потом будут разработаны и новые магистерские программы. А до этого существовала кооперация факультетов в области нанотехнологических исследований, поскольку это междисциплинарная область, и такое взаимодействие совершенно необходимо. В принципе, в МГУ уже около десяти лет готовят кадры по современным направлениям исследований в области наносистем, наноматериалов и нанотехнологий. В этой работе принимает участие ряд кафедр различных факультетов: физического, химического, биологического, наук о материалах, биоинженерии и биоинформатики, фундаментальной медицины и других. Конечно, в основном, это фундаментальные исследования. В то же время, на прошедшей недавно встрече рабочих групп "Роснано" и МГУ по реализации подписанного рамочного соглашения рассматривалось немало инновационных проектов, предложенных технопарком МГУ. Поэтому я считаю, что в Московском университете исследования в области нанотехнологий проводятся по оптимальному "жизненному циклу" – начиная с обучения новых кадров, далее - к фундаментальным исследованиям и инновационным разработкам.
Я об этом уже говорил, это не только физика и химия, но и дальнейшая специализация, и практическая подготовка, и менталитет. А это уже немало...
Разумеется, в первую очередь поступающим стоит попробовать свои силы в олимпиадах. Причина проста – ЕГЭ, даже если он пройден честно, все равно тестирует лишь мертвые, заученные знания. Олимпиады отбирают молодые таланты, нестандартно творчески мыслящих людей, которым только и место в ведущих вузах. Остальные абитуриенты (с "механическими" знаниями) вряд ли добьются больших успехов в МГУ, РХТУ, МИФИ, МФТИ, МГТУ... В любом случае, попробовать себя в олимпиадах обязательно надо, на наш факультет наук о материалах МГУ мы постараемся брать студентов именно с олимпиад, поскольку нам просто необходимы сильные, мотивированные, талантливые абитуриенты. Это и было основной причиной организовать два года назад олимпиаду "Нанотехнологии – прорыв в Будущее!", которая сейчас проводится уже в третий раз и включена в перечень олимпиад школьников этого года, то есть позволяет поступать в вузы на льготных условиях. А участникам этой и других олимпиад я хочу пожелать всяческих успехов!
ФНМ никогда не был в составе химфака, хотя еще до создания ФНМ на химическом факультете существовала, существует она и сейчас, специализированная 12-я группа, успешно занимающаяся подготовкой в области перспективных процессов и материалов. ФНМ создавался как междисциплинарный материаловедческий факультет, находившийся "на равном расстоянии" от химфака, физфака, мехмата, поскольку готовит он не химиков, а современных материаловедов, которые должны быть одинаково сильны в различных областях науки и техники. ФНМ МГУ, как и другие малые факультеты, имеет свой учебный план и свою специфику обучения, эффективность которой широко известна и доказана высоким уровнем наших выпускников.
Все эти проблемы – это вопрос специализации выпускников. Вопрос терминологии и рубрикаторов также важен, но сейчас не это является важнейшей проблемой.
Издано уже достаточно много интересных книг. Как раз для начинающих коллектив молодых авторов с факультета наук о материалах и химического факультета МГУ год назад подготовил популярную книгу "Нанотехнологии. Азбука для всех", второе издание которой сейчас выпускает издательство "Физматлит". К сожалению, цена этой книги достаточно высока, но ее очень просто читать, она построена как азбука, что и нашло отражение в самом названии. Серию недорогих книг выпустило издательство "Бином. Лаборатория знаний", из них мне лично нравится книга Хартмана "Очарование нанотехнологий". И, наконец, пару лет назад мы создали для образовательных целей сайт "Нанометр", на котором размещено достаточно много бесплатных, регулярно обновляющихся образовательных и научно-популярных материалов. Ульяновский государственный университет в рамках контракта с Рособразованием в последнее время подготовил ряд образовательных материалов начального уровня. И таких примеров уже немало. Главное – не запутаться и найти качественную литературу, в которой не содержалось бы грубых ошибок.
Если говорить обо мне лично, то я не сторонник того, чтобы в школы передавали "нанотехнологические лаборатории", атомно-силовые микроскопы и прочее. Даже не школьники, а учителя не готовы к их использованию, в этом случае такие дорогостоящие "подарки" будут лежать мертвым грузом. Конечно, гораздо эффективнее, если нанотехнологические образовательные центры будут существовать в вузах, а группы школьников и учителей станут заниматься в них под руководством вузовских преподавателей – специалистов в своей в области. Это – и более полное усвоение материала, причем на более высоком уровне, и профориентация школьников, и меньшие расходы. Именно так, кстати, и поступает Бауманский технический университет.
Что касается нанотехнологической олимпиады – это, в первую очередь, большая, трудная, но благородная организационная и методическая работа. Как я уже говорил в одном из интервью, мы рассматриваем олимпиаду как своеобразный интеллектуальный форум, в котором по разные стороны "баррикад" вполне мирно и творчески общаются молодые люди – школьники, студенты, аспиранты, начинающие ученые, а с другой стороны – их потенциальные наставники и работодатели. Именно поэтому мы стараемся каждый год привлечь максимальное количество людей к организации и проведению этой олимпиады из всех регионов России, стран СНГ и наших бывших питомцев из зарубежных стран. Олимпиада совершенно открыта для всех и каждого.
Это пока уникальное для России событие выполняет две основные функции – мы стараемся найти и поддержать талантливых молодых людей, какого бы возраста они ни были, а также показываем, что такое на самом деле есть эти пресловутые нанотехнологии. Практически каждый, кто прошел предыдущие олимпиады, возвращается вновь и с удовольствием участвует. Такие молодые люди или девушки уже никогда не будут обмануты "информационным шумом" вокруг нанотехнологий, поскольку получили своеобразное противоядие против того, что называется "нанопургой". И это тоже очень важно, фактически, это и популяризация нанотехнологий в ее лучшем смысле, и просветительство.
Кстати, мы проводили опрос, и оказалось, что основное, что привлекает молодежь – это не крупные денежные призы, которые оргкомитет обеспечивает для победителей и призеров, а именно интересные задачи. Мне кажется, что этот факт говорит сам за себя – наша молодежь еще не поражена до конца вирусом прагматизма, у нас еще много энтузиастов, романтиков, молодых будущих Ломоносовых. Относительно финансовой выгоды от олимпиады для факультета наук о материалах хочу отметить, что все финансовые средства на олимпиаду, считая спонсорские, в прошлом году составляли лишь 2,5 процента от поступлений на факультет, а в этом году они не превысят 8 процентов (если включать и сумму всех налогов, которые необходимо платить с таких поступлений, в противном случае это лишь около 5 процентов). Какой уж тут "особый грант"? При этом, по договоренности со спонсорами, их деньги пойдут на оплату призов победителям и на другие факультеты, представители которых участвовали в проведении олимпиады. Поэтому спонсорскую помощь можете даже и не считать доходами ФНМ, он просто выступит в виде "кошелька" для проведения олимпиады под бдительным контролем "Роснано" и НОЦ МГУ. Я не думаю, что останется что-нибудь, что можно будет "отмыть". Если Вы хоть раз участвовали в подготовке и проведении такой олимпиады, то вполне поняли бы меня, и у Вас даже не возник бы такой вопрос.
Я думаю, что для тех инженеров, род деятельности которых связан с нанотехнологиями, существовали и сейчас существуют доступные способы улучшить свои знания. Это могут быть вечерние школы, курсы повышения квалификации, заочное и дистанционное образование. Вряд ли всем инженерам вообще нужны специфические знания в области нанотехнологий, для тех, кому они нужны. И в этом случае именно предприятие должно быть заинтересовано в повышении квалификации Вас как работника, оно наверняка сможет найти нужный вуз-партнер, и выбрать необходимую образовательную методику. Если у Вас конкретные предложения, сообщите об этом в НОЦ МГУ по нанотехнологиям, там посоветуют, что можно сделать.
Думаю, что Вы сможете найти ответ на свой вопрос в том, о чем я говорил выше.
Видеозапись организована, этим занимаются по договоренности с НОЦ и студенты нашего факультета. Распространение, конечно, возможно.
Я думаю, что все возможно, а быть может, даже и необходимо, но это предложение следует адресовать не мне, а НОЦ МГУ.
Эти и многие другие компании выразили заинтересованность в проведении такой олимпиады и в прошлом году поддержали ее идеологически и финансово. При этом "Роснано" (тогда еще ГК "Роснанотех") был генеральным спонсором и особым решением своего научно-технического совета обеспечил материальную поддержку олимпиады. Так же паритетно, причем самой первой, поступила группа ОНЭКСИМ, с которой, кстати, было гораздо легче работать – меньше бюрократии, больше гибкости. В этом году "Роснано" является соорганизатором олимпиады, что позволит, как мы надеемся, поднять ее на новый уровень. Кроме того, участие таких компаний, представляет большой интерес в принципе, поскольку недвусмысленно выражает интерес работодателей к лучшим школьникам, студентам, аспирантам, молодым ученым, часть из которых уже мотивирована в своей карьере на нанотехнологии в лучшем смысле этого слова.
Мы уже неоднократно встречались с Вашими коллегами из Бауманского университета по вопросам образования в области нанотехнологий и по вопросам чтения лекций (в прошлом году) студентам МГТУ в рамках Общественного совета по образованию в сфере нанотехнологий, по вопросам проведения нанотехнологической олимпиады, где Бауманский университет организует собственную секцию "Наноинженерия", по вопросам организации центров коллективного пользования, по вопросам взаимодействия в области новых образовательных стандартов. И везде легко находили взаимопонимание и общие интересы. Поэтому я думаю, что изучение "нано" имеет и фундаментальное, и инженерное обоснование. И даже экономическое, если учесть, что преподаватели МГУ читают небольшой образовательный курс по нанотехнологиям топменеджнерам "Роснано" и, кстати, отзываются о них как об очень заинтересованных слушателях. Я думаю, Ваши волнения по поводу "винегрета" преувеличены.
Спасибо Вам за большие государственные вопросы, однако, как Вы понимаете, я могу лишь высказать свое личное мнение, которое Вы могли бы понять, если бы прочитали мои предыдущие ответы. Разумеется, низкоразмерные системы, конденсированные среды, катализ и прочие области развиваются уже давно и успешно, и только властьдержащие открыли для себя "нано" лишь несколько лет назад. Я потому и говорил, что начинать нужно с фундаментальных основ и постепенно и планомерно пытаться получить финансовую выгоду, а не сломя голову стараться коммерциализировать любые (даже сомнительные) разработки. Но ситуация такова, что в целом именно так и происходит, хорошо еще, что та же госкорпорация "Роснано" очень серьезно относится к экспертизе проектов и не финансирует провальные идеи. Плюс же этой ситуации в том, что финансирование доходит и до тех сфер деятельности ученых, где мы были традиционно сильны. И в этом отношении развитие нанотехнологий – тоже благо. Несомненно, идет очень большая работа, и по линии вузов, и от Российской академии наук, направленная на сохранение и развитие научных школ. Мне кажется, что ситуацию удается сдвинуть с мертвой точки, и в отношении научных школ она, в конце концов, сложится благоприятно. Что же касается принципов финансирования, то они совершенно различны, и это нормально. Роснаука финансирует, как Вы говорите, с учетом научной ценности, группа ОНЭКСИМ и "Роснано" несколько больший упор делают на коммерциализацию. И это понятно, потому что все они преследуют свои цели.
Я не вполне понимаю, что такое "нанофизик" или "нанохимик", но думаю, люди таких ориентаций могут быть востребованы в наукоградах – Дубне, Зеленограде, в крупных компаниях - LG Chem, Samsung, BASF и других. Где точно – сказать сложно, но таких предприятий, если поискать, в России уже немало.
Вы задали очень важный вопрос. Выпускники нашего факультета наук о материалах тоже поддерживают отношения с моими коллегами (даже находясь за рубежом), а некоторые из них тоже хотели бы вернуться. Вопрос возвращения, или взаимодействия с соотечественниками, волею судеб находящихся вне России, возникал неоднократно на самых разных уровнях и всегда трактовался положительно. Мы надеемся, что в Россию будут возвращаться ученые, получившие опыт работы за рубежом, если будут на высшем уровне проработаны конкретные "рецепты" их обустройства и включения в научную или преподавательскую жизнь в тех образовательных и научных организаций, куда они вернутся. Что же касается дипломов, то это область ответственности Высшей аттестационной комиссии и других подобных структур. Мы могли бы выяснить этот вопрос или, по крайней мере, еще раз поднять в стенах МГУ, в рамках Нанотехнологического общества России и так далее. Я надеюсь, что Ваша проблема рано или поздно будет благополучно разрешена.
Ответы на вопросы опубликованы на сайте Лента.ру.
Лента.ру - информационный спонсор III Всероссийский Интернет-олимпиады по нанотехнологиям.
